《南風窗》：總體上看，改革帶來了好處，但我們仍然聽到很多的抱怨，矛盾越來越尖銳，為什么？

　　張維迎：一方面說明人的權利意識增加了，從某種意義上說，這是好現象。中國整體還是越來越多元，有了互聯網，表達的渠道也更充分了，所以看起來矛盾更放大了。

　　抱怨的主要原因是因為財富的分配問題，經濟搞上去了，但過程不公平。你說蛋糕大，但我沒有拿到我應得的那一份，當然不舒服。這也是為什么需要市場經濟的原因。在市場環境下，自由交易意味著總價值會增加，市場經濟一定是雙贏的，一定總價值要增加。但如果采取強制和計劃的辦法，財富就不一定增加，即使總價值增加，分配也不可能合理。

　　農民的征地糾紛問題，就是沒有產權保護制度下，被強制交易的結果。如果農民有了土地所有權，按市場交易，自然就公平了。政府還可以通過征收土地出讓稅的辦法讓更多的人享受地價上升帶來的好處！

　　市場競爭的過程，本身就是決定公平公正的過程。但如果由政府來分配，那每個人都會有意見。我們遇到問題更多不是用改革去解決它，而是用倒退的方式去解決它，不是使大家更積極努力地創造財富，而是把人的注意力慢慢吸引到如何瓜分財富。

　　市場的邏輯和強盜的邏輯總在現實中起作用。我們的政策應該更多地體現尊重市場，保護產權制度、自由競爭、自由準入，讓市場的邏輯發揮更好的作用。唯其如此，這個國家才能不斷地發展，絕大部分人的生活水準才能不斷提高。如果我們用限制競爭、行政壟斷、產業補貼、限價、限購、擴大貨幣、通脹的方法，即使一部分人得到好處，另一部分人必然受到損害，而且經常是受損害的人受到的損害大于得到的人得到的好處。

　　《南風窗》：改革這么多年后，為什么現在政府部門的權力反倒越來越大？

　　張維迎：現在跟八九十年代不一樣，有些部門的權力變大了，約束太少，缺少抗衡。一些政府部門可以隨便制定政策，而且就像法律案件中只有原告，沒有被告，或者被告不能說話，結果是部門利益和個人利益導致了不好的決策。

　　另一方面是政府財政增加很快，自然擴大了政府的權力，財政可支配自由度越大，就有越大的操作空間。投資越多，可以得到的利益越多，這是出于掠奪資源，分享租金的利益驅動。政府投資和私人投資最大的區別，是政府投資失敗，決策人沒有受損失，只要投資，就有好處，這是一個尋租的過程。在這種情況下，市場的力量就顯得很微弱，像現在浙江的企業家都想著怎么傍政府，傍央企。

　　《南風窗》：您對改革的下一步悲觀嗎？

　　張維迎：我是謹慎樂觀！我曾說過，現在整個國家的氣質在發生變化，改革的動力和沖動不足。如果氣質往不好的方向變化，改革就越來越難，就會倒退，矛盾會越來越突出，甚至帶來很大的社會問題。矛盾大了就需要決策，包括政治決策。我想，未來的路徑依賴于我們需要具有改革精神的領導力，就像當年的鄧小平。

　　90年代我就開始講，做改革要有耐心，不能看到一點問題就走回頭路。小孩子摔了一跤，你就抱著，不讓他摔，那他永遠學不會走路。你要抱到什么時候？等哪一天你死了，孩子也就餓死了。