采訪結(jié)束之際，柳傳志站起身來說，現(xiàn)在我要問你一個問題：你覺得我是光頭好，還是現(xiàn)在這樣好？前一段時間，他以光頭形象示人，引得眾說紛紜。站在記者面前的柳傳志，又恢復(fù)了精干的短發(fā)。

　　每次面見媒體，柳傳都有清晰的訴求。這一次接受本報記者采訪，柳傳志要談幾點：聯(lián)想國際已經(jīng)走出“V”形低谷，新時期有新任務(wù)；楊元慶貸款購MBO聯(lián)想股份，聯(lián)想治理方式進(jìn)入全新階段；自己40歲開始創(chuàng)業(yè)，50歲完成聯(lián)想上市，60歲成功分拆聯(lián)想，投資業(yè)務(wù)漸入佳境；70歲以后“對人不對事”，放權(quán)給現(xiàn)有管理團(tuán)隊，具體事情由他們打理。

 　　過去三十年，柳傳志每隔十年都創(chuàng)造一個或數(shù)個奇跡，使聯(lián)想的事業(yè)進(jìn)入新的巔峰，接下來的十年，柳傳志的新模式或能創(chuàng)造新巔峰？

　　中國的“跨國公司”

　　《21世紀(jì)》：聯(lián)想過去三年十分成功，這與一個成功的管理團(tuán)隊分不開，2004年并購以來，聯(lián)想現(xiàn)在的管理團(tuán)隊是如何形成的？

　　柳傳志：現(xiàn)在的管理團(tuán)隊的確是磨合的結(jié)果。

　　一個企業(yè)的成敗有兩個因素十分關(guān)鍵，一是管理層的一把手，就是CEO如何領(lǐng)導(dǎo)他的團(tuán)隊。二是董事會和管理層之間的有效配合。并購以來，已經(jīng)有三任CEO，前兩任是外國人（沃德與阿梅里奧，當(dāng)時楊元慶任董事長），現(xiàn)在是中國人（楊元慶）。

　　按照并購以前的預(yù)定計劃，并購之后一段時間，楊元慶任董事長，我是董事會里面實際起作用的人，楊任董事長，配合很好，董事會與管理層之間則進(jìn)行磨合，中方管理層向國外管理層學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗。

　　按照預(yù)定計劃，并購成功的一個標(biāo)準(zhǔn)，是并購成功以后由中國人來擔(dān)任國際企業(yè)CEO的。中國人能不能真正管理好一個國際公司，對這一點是有要求的，這有很大的挑戰(zhàn)。當(dāng)時提了幾點要求，一是把企業(yè)辦好，二是希望中國人能夠通過學(xué)習(xí)，管理跨國公司。

　　《21世紀(jì)》：為什么提出這樣的要求？

　　柳傳志：中國已經(jīng)成為全球PC廠商廝殺的主戰(zhàn)場，聯(lián)想在這個全球主戰(zhàn)場里是做得最成功的，希望通過并購，中國人在學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗以后能夠主導(dǎo)一家跨國公司。在聘請了國際CEO以后，國際CEO哪些地方做得對，值得我們學(xué)習(xí)，哪些地方是我們欠缺的，我們要進(jìn)行調(diào)整。

　　通過學(xué)習(xí)，做到心里有數(shù)。在這種情況下，楊元慶當(dāng)CEO的時候就能很好地團(tuán)結(jié)國外的CEO在做業(yè)務(wù)。而過去的CEO沒有這樣的班子，是個人的決策能力非常好；現(xiàn)在聯(lián)想的班子很團(tuán)結(jié)，是團(tuán)隊做事。

　　《21世紀(jì)》：如何定義中國人管理的跨國公司？

　　柳傳志：所謂中國人來管理，我希望的是一把手由中國人擔(dān)任。第一把手是企業(yè)的一個方向，一個團(tuán)隊如果沒有一把手，這個公司就會亂。所以任何事都是這樣的，總要有一個真正的核心，就是第一把手。中心主要是融合，而不是平衡，一開始讓國際員工心中覺得你是一個國際公司，到后來融合進(jìn)去，把雙方共同認(rèn)可的價值觀建立起來。

　　《21世紀(jì)》：聯(lián)想已經(jīng)全面贏利，穩(wěn)居世界前三，與三年前有了很大的不同，接下來，聯(lián)想有什么新的目標(biāo)嗎？

　　柳傳志：三年前我們提出經(jīng)過三四年的時間市場份額能夠達(dá)到10%，兩年多一點占到了12.2%，下邊的發(fā)展依然會很快。但是聯(lián)想面臨著新情況，聯(lián)想有了新戰(zhàn)場，就是智能手機(jī)、平板電腦等終端的出現(xiàn)。未來IDC的排名可能把智能手機(jī)算在內(nèi)、平板電腦算在內(nèi)，聯(lián)想要保證計算終端整體排名領(lǐng)先，而不止是PC。

　　未來“對人不對事”

　　《21世紀(jì)》：您40歲開始創(chuàng)業(yè)，50歲的時候做聯(lián)想分拆，做投資，60歲的時候做國際化，70之后會做什么事？

　　柳傳志：你想過沒有70之后做什么？我有很多事要做。

　　比如我喜歡打高爾夫球，我打高爾夫有很多階段，比如跟老段（段永基）打是一段，跟其他人打又是一段，一段比一段好，不斷超越，這是我進(jìn)步的很大動力。比如看一些書，比如我看唐浩明的《曾國藩》，（唐浩明說）曾國藩相面靈，我就很想（跟唐浩明）談?wù)勗趺次蚁嗝婢筒混`。這些事談?wù)劧纪τ幸馑肌Ｎ矣X得70歲后的生活會豐富多彩。

　　《21世紀(jì)》：除了個人生活上豐富多彩之外，事業(yè)會不會再有一次巔峰？

　　柳傳志：我下面的同事確實是很能干，我之所以今天還坐在這研究這些事，主要是我現(xiàn)在在控股上還擔(dān)任著CEO，COO很能干，他把應(yīng)該掙錢的方面得著非常詳實。在聯(lián)想控股的體系內(nèi)，未來會很多新的CEO，COO，都很能干，就不用我操心了。

　　《21世紀(jì)》：聯(lián)想“搭班子，帶隊伍”很成功，聯(lián)想接班人也選得很成功，你說自己“不靠相面”，那靠什么？

　　柳傳志：實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，要把人放在實踐中去檢驗。在工作中很快會有一些人表現(xiàn)出有積極向上意識，大多數(shù)同事，業(yè)績也很不錯，但沒有向上追求的意識，只是把自己的工作做好。于是有向上追求的人容易脫穎而出。同時考慮他們是不是有很強(qiáng)的能力，人品是不是很好，意志力是不是頑強(qiáng)，品德包括心胸是否開闊，就可以相中一些人。

　　在這時候，你就要給他工作的機(jī)會，讓他主導(dǎo)一攤事，看看他主導(dǎo)這攤事的時候是否都能把我們的經(jīng)驗運(yùn)用得很好，大概這么四五年左右就能看得出來，這時候就把他放在一定的崗位上。

　　比如聯(lián)想控股旗下的融科置地、兩家投資公司（聯(lián)想投資、弘毅投資），干部提升得很快，原因是老打仗，打仗打得多的部隊就提升得快。當(dāng)聯(lián)想要進(jìn)入一個新戰(zhàn)略的時候，在2014年到2016年（聯(lián)想控股）要上市的時候肯定會有一批業(yè)務(wù)要起來，提前就要把隊伍帶出來。

　　聯(lián)想做到今天，在很多領(lǐng)域都很成功（聯(lián)想通過投資進(jìn)入了眾多領(lǐng)域）的原因，就是一把手要深刻到自己在企業(yè)里面的作用如何，如何選定一把手這個非常重要。第二點更重要，當(dāng)選中了以后，我們舍得給人平臺，而且這個平臺不只是業(yè)務(wù)，要有物質(zhì)和精神雙方面給他機(jī)會，民企一般老板也沒有我們這么舍得的，比如我給你提供大的行業(yè)背景，給你提供錢，告訴你們怎么做，一般人就讓你們做職業(yè)經(jīng)理人。

　　正是這套機(jī)制，有了這些一把手，才可以遠(yuǎn)離“具體事務(wù)”。

　　這一代企業(yè)家

　　《21世紀(jì)》：回頭看你們這一代企業(yè)家，留給中國企業(yè)最寶貴的經(jīng)驗是什么？

　　柳傳志：我們這一代企業(yè)家，確實有許多獨(dú)特的地方。

　　中國在80年代和90年代的時候，正是計劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移的時候，獨(dú)特就獨(dú)特在這里。今天的企業(yè)家關(guān)鍵的地方都在于怎么把自己的業(yè)務(wù)做好，去和國內(nèi)外企業(yè)展開競爭，這是他們真正要做的事。解放前的老一代企業(yè)家基本上也是以這個為主，而在我們那個年代很大的困難就是，如果在計劃經(jīng)濟(jì)體制內(nèi)，按照原來的法制法規(guī)做，十分困難。

　　想想把東西從一個地方買到另外一個地方賣叫倒買倒賣，都會被抓起來的。當(dāng)時軍隊提出了一個政策，軍隊也可以經(jīng)商，都是輪船做走私類型的業(yè)務(wù)，電腦行業(yè)當(dāng)時最大的問題就是進(jìn)口零部件的問題，而政策規(guī)定，“買私”形同“走私”。

　　坊間說聯(lián)想也走私，我特別不愿意講“別人走私，聯(lián)想也走私”，聯(lián)想那時候做一個“好人”，付出了很大的努力。實際上，真正想做一個好人確實有一定的困難。最近這些年我們不講這些故事，90年代初，黨校同志講課，我們講的都是這個事，希望他們進(jìn)行改革調(diào)整。

　　《21世紀(jì)》：那時候還有哪些問題？

　　柳傳志：當(dāng)時還有人民幣外匯的問題，我們沒有任何外匯額度，因為沒有外匯額度，你必須拿人民幣到灰色市場去換，在灰色市場，需要高價才能換。政策一嚴(yán)，高價也沒有了，這時候會讓你覺得極不安全。

　　我們就是要在這種情況下發(fā)展企業(yè)，我覺得在90年代初的時候，很多精力都是用在這些方面，不到一半的精力放在企業(yè)發(fā)展上。

　　《21世紀(jì)》：什么時候開始改變？

　　柳傳志：隨著加入WTO，把關(guān)稅取消了，后來人民幣和外匯接軌，我們的精力就全部逐漸往企業(yè)管理方面轉(zhuǎn)移了，就出現(xiàn)了“管理三要素”，開始研究庫存，研究渠道，研究供應(yīng)鏈管理。

　　《21世紀(jì)》：這一代企業(yè)家付出了很大的代價。

　　柳傳志：所以我們那一代做企業(yè)更大精力就花在“怎么在這種情況下做一個好企業(yè)”，你可以看到在當(dāng)時很多企業(yè)賺完這個錢之后不想往這方面發(fā)展了。很多企業(yè)在國家政策一出的時候就死了，很多企業(yè)家提前出來，做個富翁。我認(rèn)識的一個海關(guān)官員就是這樣，在事情發(fā)生之前他先跳出來，最后洗干凈跳出來再做別的。褚時健則犯規(guī)了，受到了很重的處罰。我很同情。一個經(jīng)驗教訓(xùn)就是，應(yīng)該及早地進(jìn)行變化。

　　很多次我都在想我應(yīng)該怎么辦，在中國科學(xué)院我也跟領(lǐng)導(dǎo)談了，幸好得到了領(lǐng)導(dǎo)的支持。像他（褚時健）那樣我就不干或者辭職了，大不了另起爐灶。但是隨著時間的推移大家慢慢就忘了這些事。

　　《21世紀(jì)》：你覺得還有記住的必要嗎？

　　柳傳志：我相信經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，不會再發(fā)生倒退。寫回憶錄的時候，閑聊著可以，但是不是讓后來的企業(yè)家記住，我不確信。大家應(yīng)該記住的是“文革”，盡管經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不發(fā)生倒退，但其他領(lǐng)域發(fā)生倒退，會影響經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域