《21世紀》：由于中國的城鎮化，在不少地方是變成了城市圈地，不是“人的城鎮化”，而是“土地的城鎮化”。因此，有不少人擔心，城鎮化速度太快，會侵占比較多的耕地，乃至影響糧食安全？

　　萬廣華：根據有關統計，整個城鎮占地為4萬平方公里，而農村居民點用地為16萬平方公里。因為目前中國差不多是一半人口在農村，一半在城鎮，所以城鎮人均占地是農村的1/4，為什么還說城鎮化占用更多的耕地？我不理解。做一個簡單的推算，假設農村土地制度改革到位，假如城鎮化進程走得比較順利，到2030年，我國的城鎮化率大致達到75%-80%；那時中國可以騰出至少1.2億畝耕地，使耕地面積增加8%到9%。這跟大家通常的認識恰恰相反。我們還知道，過去二十多年，中國城鎮的人口密度一直在下降，也就是說，將來好多年我們在推進城鎮化的同時可以不增加城鎮的面積。

　　另外，我們都看到，現在年輕人都進城了，糧食安全怎么辦？保障糧食安全，首先要保證種糧的積極性。在沒有積極性的情況下，糧食安全怎么保證？但依靠人均2-3畝耕地的土地資源，任何人在農村都根本無法生存，怎么有種糧的積極性。有人說通過補貼，但補貼遠遠超過我國的財政能力，你能通過補貼使農村人均收入跟市民的差不多嗎？排除這個途徑，我們能做的就是增加人均或戶均耕地面積，而這就需要推進城鎮化。上個世紀九十年代中后期，我說過那時的中國糧食生產沒有規模經濟。但現在不同了，隨著整個經濟的變革，隨著技術的變化，尤其是機械化的推進，糧食生產完全可以上規模。而規模經營，還能帶來投資，還能帶來技術進步，也能帶來抗風險能力的上升。這些都能夠增加糧食產量。有了規模，我相信有不少種田能手會回到農村去。

　　中國種糧究竟需要多少人？三年前我提出，隨著農業技術的進步，預計到2030年未來一個勞動力平均可以種60畝地，那么這意味著這樣我國需要三千萬勞動力，再按照一比一的贍養比，也就是需要六千萬農村人口。同時考慮到農村里面還有一些不直接從事農業生產的非勞動人口，我們可以把這個數目翻一番，到2030年我國的農村人口為1.2億，占那時全國人口的9%不到，意味著90%以上的人應該在城市工作生活。所以說，城鎮化有利于糧食安全。（編輯 衣鵬 張凡 申劍麗）